lunes 8 de marzo de 2021 ūüēí 18:39:44
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MACRI EN UNA ENTREVISTA CON INFOBAE DIJO EN 2023 VAMOS A VOLVER AL PODER EN LA ARGENTINA

No tengo miedo de ir preso porque no he hecho nada incorrecto, pero tengo que estar atento a ir controlando estos atropellos que terminan en allanamientos, en ventilar mis datos personales. Son cosas bastante violentas

Mauricio Macri lleg√≥ con una sonrisa y salud√≥ con el pu√Īo. Sport impecable, mocasines sin medias, revis√≥ sus notas y se prepar√≥ para una entrevista de 50 minutos exactos en la que abord√≥ su relaci√≥n con Alberto Fern√°ndez y Cristina Kirchner, su mirada sobre la cuarentena, la actual crisis econ√≥mica y¬†las asignaturas pendientes que quedaron tras sus cuatro a√Īos de mandato presidencial.

Macri recibió en la casa de dos plantas que alquila en Acassuso y la entrevista con Infobae se realizó en su estudio personal. Dos bibliotecas de madera oscura sobresalen en la decoración sencilla. En los estantes se pueden encontrar libros de Henry Kissinger, Carlos Fuentes, Michelle Obama, Ken Follet y Felix Luna. Entre tanta literatura heterogénea llaman la atención tres tomos dedicados a un líder mundial del siglo XX: Winston Churchill aparece en biografías muy connotadas en la ciencia política.

El ex presidente tom√≥ agua mineral sin gas, asegur√≥ que no extra√Īa al poder y los viajes alrededor del planeta y esquiv√≥ una definici√≥n acerca de su futuro pol√≠tico. Aprovech√≥ la ocasi√≥n para aparecer como un¬†primus inter pares, ratific√≥ su cercan√≠a con Marcos Pe√Īa, elogi√≥ la vocaci√≥n de poder de Horacio Rodr√≠guez Larreta –“quiere ser presidente desde los cinco a√Īos”, dijo-, asegur√≥ que no tiene diferencias con el titular de la UCR, Alfredo Cornejo, y nunca mencion√≥ a Elisa Carri√≥.

– ¬ŅQui√©n cree que se enoj√≥ m√°s por lo que dijo el lunes? ¬ŅAlberto Fern√°ndez, Cristina Kirchner o Rodr√≠guez Larreta?

РNo debería enojarse nadie, porque lo que traté fue de compartir una reflexión sobre lo que estamos viviendo. Tratando de contener la angustia, la preocupación de muchos argentinos por su presente y su futuro. Transmitir una visión de qué deberíamos hacer para que esa angustia baje. La forma es dialogando. La intolerancia no es un buen camino. El oficialismo debería tratar de recuperar la calma, emitir un mensaje de más armonía.

– El que le contest√≥ fue Alberto Fern√°ndez, que dijo que la cuarentena sirvi√≥ para evitar una cat√°strofe y mejorar el desastre que usted hab√≠a dejado…

– Me mostraron el video en el que habl√≥. Me hizo acordar a esa frase que le asignan a (Arturo) Illia, ¬Ņno? Que una naci√≥n est√° en peligro cuando un presidente habla todos los d√≠as. No voy a escalar en las respuestas con el Presidente. Estoy tranquilo con lo que dije, lo m√°s importante es esa clase media que est√° angustiada por su empleo, su futuro, su salud. Lo que necesita es escuchar un mensaje de armon√≠a, sensato, de calma…

– ¬ŅD√≥nde se rompi√≥ con Alberto Fern√°ndez? ¬ŅPor qu√© esa tensi√≥n cuando usted habla de √©l y √©l de usted?

РNo sé qué significa que se rompió. Voy por la vida tratando de transmitir lo que siento. Siendo lo más preciso con el valor de la palabra. Tal vez pequé por hablar poco como presidente. No tengo nada por lo cual velar más allá de eso. Esa es mi tarea. Desde ya, Juntos por el Cambio, como lo dije el 28 de octubre que me vino a visitar a la Casa Rosada: cuando quieras y a la hora que quieras, Juntos por el Cambio se sienta negociar todas las cosas que se puedan negociar, pero con la Constitución sobre la mesa.

– Pero cuando usted dice que en realidad no gobierna el Presidente sino la vicepresidente, me parece que eso a un Presidente no le cae bien…

– Eso es lo que pasa. No puedo decir algo que no sienta que es verdad. Digo lo que piensa que es verdad, y lo que piensa la enorme mayor√≠a de los argentinos, ¬Ņo ustedes no piensan eso?

Macri llegó a la entrevista con una carpeta de apuntes que revisó antes de empezar

– El Presidente dijo esta semana que usted le hab√≠a dicho, a ra√≠z de la cuarentena y del coronavirus, ‚Äúque se mueran los que se tengan que morir‚ÄĚ. Dice que √©l no miente y que quiz√°s usted tiene un grado de amnesia importante

– ¬ŅCu√°ntas veces voy a repetir lo mismo? Yo estoy tranquilo con lo que dije. Y lo ratifico hoy: la cuarentena es una herramienta muy da√Īina y hab√≠a que usarla con mucho equilibrio y cuidado. No se puede hacer una cuarentena europea en una econom√≠a latinoamericana lastimada. Ten√≠a que haber sido algo que combine la prevenci√≥n sanitaria por el coronavirus pero que tambi√©n combine la seguridad f√≠sica, psicol√≥gica y laboral de los argentinos que hoy est√° en estado de alerta. Hemos ca√≠do m√°s del doble.

– ¬ŅCree que el Gobierno apuesta a la cuarentena porque no tiene un programa econ√≥mico y le sirve como paraguas ante la imposibilidad de resolver la crisis?

– Son dos cosas distintas. No tiene programa econ√≥mico. La Argentina hoy no tiene rumbo. Pero adem√°s sanitariamente se manej√≥ mal. Lamentablemente los n√ļmeros dicen que no nos va bien, tampoco en lo sanitario. En el medio generamos un miedo en la poblaci√≥n tan grande que la gente abandon√≥ sus tratamientos y han puesto en peligro su vida quienes tienen problemas cardiol√≥gicos, oncol√≥gicos, diab√©ticos. Hemos sacado a los chicos del colegio durante un per√≠odo largu√≠simo, afectando su formaci√≥n y estado psic√≥logico. Tambi√©n su sistema inmunol√≥gico. Vamos a tener muchos problemas m√°s grandes de los que ten√≠amos. Hemos generado una destrucci√≥n de empleo tremendo. Tuve la suerte de que le√≠ un libro que se lo recomend√© a cada uno que pude hablar durante la cuarentena: Factfulness de Hans Rosling, un sueco que debe ser el padre intelectual de quien condujo la pandemia en Suecia, totalmente distinta a lo que hicimos ac√°. Suecia es muy parecida a Uruguay. Y √©l mencion√≥ las cinco cosas que le preocupaban a futuro (es incre√≠ble porque est√° muerto y lo escribi√≥ hace cinco a√Īos). Dijo que le preocupaba el terrorismo, el cambio clim√°tico y la pr√≥xima pandemia. Dijo que iba a ser una gripe, contagiosa, pero que el mundo ten√≠a que saber que hoy tiene un sistema de salud capaz de administrar una pandemia. Y no tiene que caer en decisiones basadas en la urgencia y en el miedo, porque ah√≠ se cometer√≠an muchos errores. Tener informaci√≥n antes de actuar. El mundo hizo todo el rev√©s. Y la Argentina lider√≥ el mundo en el mal sentido. Cada vez que intentamos hacer un r√©cord en este sentido -la m√°s larga, la m√°s ancha, la m√°s chica o la m√°s grande- quedamos mal. Era sentido com√ļn. Nadie ten√≠a certidumbre de lo que te alivia la cuarentena. Ac√° que lo importante era estar alerta, transmitir la distancia social, las prevenciones de los individuos y preparar el sistema de salud. Eso es lo que hab√≠a que hacer. Yo me hice un estudio de colonoscop√≠a. Se hac√≠an 125 estudios por d√≠a, cuando fui a hac√©rmelo se estaban haciendo 14. El m√©dico me dijo: ‚ÄúEsto es una locura, es uno de las avances m√°s grandes que tiene la ciencia. Estos estudios que se suspendieron son gente que se va a enterar tard√≠amente que tiene un c√°ncer y no va a poder sobrevivir‚ÄĚ.

– El ministro de Salud de la Ciudad, Fern√°n Quir√≥s, dijo que la cuarentena sirvi√≥ para evitar un desastre…

– Preventiva, inicial, para reparar el sistema de salud.

– ¬ŅUsted qu√© hubiese hecho si era el jefe de Gobierno de la Ciudad?

– Hablar de afuera es muy f√°cil. No me gusta opinar de afuera. Es opinar desde la tribuna, esto no es tribuna. Horacio (Rodr√≠guez Larreta) arrancaba su gobierno, en soledad porque ya no estaba su presidente del propio partido… Un gobernador que tampoco era de su propio partido y que tiene bastantes niveles de irracionalidad y es dif√≠cil la convivencia.

– ¬Ņ (Axel) Kicillof tiene niveles de irracionalidad?

РEs difícil congeniar con él.

– No contest√≥ la primera pregunta, ¬Ņcree que algo de lo que dijo el lunes pudo haber enojado a Rodr√≠guez Larreta?

– No creo, para nada. Son cosas que hemos hablado.

– ¬ŅLo llam√≥ despu√©s de la entrevista?

– No, pero habl√© d√≠as antes, ¬Ņcu√°l es el tema? No busquemos d√≥nde no hay. Estamos ac√° para aprender de lo que pas√≥ y de lo que va a venir. Esto es lo importante. Es un momento que tenemos que capitalizar aprendizajes. Darles alternativas a los argentinos hacia el futuro.

– Fuentes del gobierno porte√Īo no entienden por qu√© usted sale a hablar ahora. ¬ŅPor qu√© elige hablar en este momento?

– ¬ŅVos me pregunt√°s? ¬ŅY por qu√© no?

– ¬ŅLe pregunto por qu√© eligi√≥ este momento y qu√© busca con sus declaraciones?

– Me han vuelto loco todo el a√Īo pregunt√°ndome por qu√© no hablaba. Ahora cuando hablo es por qu√© hablo. Porque sent√≠ que la situaci√≥n lo ameritaba. Que hab√≠a mucha gente que se referencia con uno despu√©s de tantos a√Īos de conducir la Ciudad y cuatro a√Īos conduciendo el pa√≠s. Los presidentes de bloque han intentado congeniar, a pesar de los sucesivos atropellos utilizando la pandemia, la cuarentena, el funcionamiento virtual. Y seguimos en esa misma actitud. Tenemos un problema grave, porque con la cuarentena eterna y da√Īina hemos tenido un avasallamiento de las instituciones muy grande. Persecuci√≥n de jueces, del procurador, de la Corte, suelta de presos, fomento de tomas… Todas cosas que claramente rayan con la posibilidad de dialogar alrededor de algo sensato. Juntos por el Cambio ma√Īana a la ma√Īana quiere sentarse a acordar. Lo hemos hablado innumerable cantidad de veces. El primero que lo intent√≥ fue Horacio y fue el primero que recibi√≥ una cachetada con ese DNU sac√°ndole los recursos.

– Si ma√Īana pensara que la situaci√≥n es muy grave, ¬Ņllamar√≠a a Olivos para reunirse con el Presidente o no?

– No entiendo, buscame otra pregunta porque no entiendo. Hemos hecho intentos. ¬ŅPens√°s que √©l perdi√≥ mi tel√©fono o perdi√≥ el tel√©fono de Rodr√≠guez Larreta o el de Cornejo?

– ¬ŅNo le mand√≥ un mensaje Alberto Fern√°ndez cuando se hizo la colonoscop√≠a?

РNo lo recuerdo, me lo habré perdido.

– La informaci√≥n que circul√≥ es que usted hab√≠a recibido un mensaje y no le hab√≠a respondido…

РRecibí muchos, quizá se me traspapeló.

РAlberto Fernández dice que le mandó un mensaje y usted no le contestó.

РVoy a mirar, no me fijé.

– Supongamos que Alberto Fern√°ndez lo llamara, ¬Ņusted ir√≠a a Olivos?

РCon la Constitución sobre la mesa vamos las veces que quieran.

– Con respecto a la econom√≠a, el lunes pareci√≥ intentar alg√ļn tipo de autocr√≠tica cuando dijo que uno de los problemas hab√≠a sido ocultar el diagn√≥stico de lo que hab√≠an recibido. ¬ŅUsted cree que la econom√≠a que dej√≥ es mejor que la recibi√≥ o es peor?

–¬†La econom√≠a que dejamos es mejor que la que recibimos. De eso no hay dudas, si mir√°s n√ļmeros. 11 de agosto, vos mir√° el 11 de agosto…

– Pero su gobierno termin√≥ el 10 de diciembre…

РPero nuestro gobierno, económicamente, terminó el 11 de agosto.

– Eso es una noticia, ¬Ņcu√°ndo dijeron eso?

– Eso lo decidi√≥ el mercado.¬†El 12 de agosto dijeron ‚Äúvuelve el kirchnerismo‚ÄĚ y asistimos a una destrucci√≥n del d√≥lar, de la Bolsa, salt√≥ el riesgo pa√≠s…

– Pero el resultado electoral del 11 de agosto lo decidi√≥ la sociedad, no los mercados…

– Por supuesto y con todo su derecho, porque la expectativa nuestra no fue satisfecha.

РPero usted cree que su gobierno terminó el 12 de agosto

РEl económico, claro.

– ¬ŅY el pol√≠tico?

– El 10 de diciembre.

– ¬ŅCu√°l es la diferencia?

РQue la economía se maneja con las expectativas. La gente votó por lo que nosotros le dimos o no le dimos el 11 de agosto. El 12 de agosto el mercado tomó una decisión: si se quedaba en la Argentina gobernada por el kirchnerismo o si se iba. Por eso cayó la Bolsa (se llevaron la inversión), aumentó el riesgo país y el dólar subió.

– ¬ŅNo puede hacer una evaluci√≥n de la econom√≠a hasta antes del 11 de agosto?

РVamos, claro que sí. Nosotros generamos una expectativa en base a no haber hecho centro en una Argentina quebrada. No tenía reservas, energía, deudas de todo tipo. Deudas de los jubilados, de los que nos anotició la Corte que había que pagarles a las provincias. Eso fue un déficit de más de seis puntos. Y sin financiamiento que había que recuperar. Y arrancamos habiendo hecho un breve diagnóstico. Apostamos a que la buena esperanza de este cambio nos iba a permitir ir creciendo.

– ¬ŅO sea que se autoenga√Īaron y enga√Īaron a la opini√≥n p√ļblica?

– ¬ŅPor qu√© pon√©n palabras que yo no digo?

РUsted siempre dijo que no quisieron contar todo porque sino no venían las inversión y la gente iba a deprimirse

– Si estaba la informaci√≥n sobre la mesa. En el discurso del 1¬ļ de marzo dije todo. El informe que adjuntamos, y por supuesto el ciudadano de pie no lo lee, pero el periodismo lo tuvo todo. A partir de ah√≠ no tuvimos en cuenta o subestimamos la debilidad pol√≠tica que ten√≠amos. No tuvimos una pol√≠tica monetaria coherente con nuestra debilidad pol√≠tica que no nos permit√≠a tener una contracara fiscal que sostuviese la pol√≠tica monetaria. Ten√≠amos un d√©ficit que no ten√≠amos los votos en el Congreso. Y una pol√≠tica monetaria muy agresiva en t√©rminos de intentar bajar la inflaci√≥n. Fue un grave error.

– Mirando hacia atr√°s, si hoy fuese el d√≠a en el que se anuncia el acuerdo con el FMI, ¬Ņhubiera dispuesto de la plata del FMI de la misma manera que lo hizo cuando estuvo en el poder? ¬ŅLo hubiera usado para lo mismo?

РSí, la usamos para pagar las deudas que recibimos.

– ¬ŅNo la hubieran usado para otra cosa?

– ¬ŅY qu√© otra cosa? El FMI la daba para que nosotros pudi√©ramos fiinanciar las deudas que hab√≠amos acumulado. No para que siguiera la fiesta.

– Ya dijo el otro d√≠a lo que piensa de la causa sobre el espionaje, pero ¬Ņc√≥mo explica las fotos y los seguimientos de dirigentes de la oposici√≥n y del oficialismo?

– Cuentapropistas

– Hay un informe de inteligencia de los que usted llama cuentapropistas

– El informe, me contaba (Cristian) Ritondo ayer, que hablan de la amante y es su mujer. ¬ŅEsos son informes de inteligencia?

– ¬ŅLe preocupa su frente judicial?

–¬†Me preocupa y me ocupo. Si ha sido una persecuci√≥n desde el d√≠a uno.

– ¬ŅTiene miedo de ir preso?

–¬†No tengo miedo de ir preso porque no he hecho nada incorrecto, pero tengo que estar atento a ir controlando estos atropellos que terminan en allanamientos, en ventilar mis datos personales. Son cosas bastante violentas.

l– Dijo hace un rato que el objetivo es que en 2023 Juntos por el Cambio vuelva al poder…

– S√≠, se√Īor.¬†En 2023 vamos a volver al poder en la Argentina.

– ¬ŅCon qui√©n?

РCon el que esté mejor preparado. Yo estoy acá para ayudar a los líderes que tenemos, que son muchos.

– ¬ŅPara ayudar a los l√≠deres o ayudarse a usted mismo?

– Para los l√≠deres que est√°n trabajando. Hoy mi prioridad es la que he dicho y la voy a reiterar. Por eso volv√≠ a hablar, para que los argentinos sepan que no los dej√© solos como les promet√≠, que siempre trabaj√© en el silencio de estos meses para fortalecer Juntos por el Cambio. Es mi prioridad, donde me siento que puedo ser m√°s √ļtil para trabajar por esa persona que espera superarse, mejorar, porque quiere mejorar. Tengo que apoyar a todos los dirigentes.

РCon vocación de ser presidente dentro de Juntos por el Cambio hay muchos, no solo Rodríguez Larreta

– Por eso, me parece que hay gente muy valiosa que tiene capacidades.

– ¬ŅPor ejemplo?

РLa consolidación de Alfredo Cornejo para mí es algo muy notable e importante. Para mí es un dirigente muy importante para el futuro de la Argentina. Tengo una buena opinión, puedo tener choques con él, pero lo valoro muchísimo.

– Miguel √Āngel Pichetto critic√≥ hoy a Santiago Cafiero, ¬Ņno siente similitudes a cuando lo criticaban a Marcos Pe√Īa?

РEs un cargo que históricamente es un pararrayo del Presidente. El jefe de Gabinete cobra por lo que él hace y mucho más por lo que no hace el presidente.

– ¬ŅUsted cree que Marcos Pe√Īa cobr√≥ por usted?

– Obviamente, obviamente.

– ¬ŅLe pidi√≥ disculpas?

РTenemos una relación que va más allá de eso. Compartimos un proyecto y una pasión: la Argentina.

– Si tuviera que armar su gobierno de 2015 ahora, ¬ŅMarcos Pe√Īa ir√≠a como jefe de Gabinete?

– Por supuesto.

– ¬ŅRogelio Frigerio como ministro de Interior?

– Pero ese ejercicio no me va. ¬ŅQu√© aporta al futuro? Yo estoy orgulloso del equipo que arm√©. Un equipo de gente muy valiosa. Y cada uno hizo lo mejor que pudo.

– Le leo dos frases y usted me dice con cu√°l se siente m√°s identificado: ¬ŅCon Dur√°n Barba cuando dice que Cristina Kirchner es la dirigente m√°s brillante de la historia argentina o con Emilio Monz√≥ cuando sostiene que Cristina y Macri tienen que dar un paso al costado y ser una etapa terminada?

– Me siento c√≥modo con lo que digo yo. B√°sicamente, que la Argentina tiene un tema a resolver que es con qu√© valores vamos a construir la sociedad que so√Īamos. No son personas, la grieta son valores. Y es el debate que estamos dando hoy cuando se sueltan presos, cuando se permiten tomas, gente que no se anima a ser hisopada en su barrio por si los llevan a un centro de aislamiento.

– ¬ŅCu√°l cree que es la opini√≥n p√ļblica sobre usted?

– Creo que la de una persona con buenas intenciones que hizo lo mejor posible para poner esa piedra fundamental del cambio en la Argentina. Espero que vuelva a ser el sendero que nos lleve.

– ¬ŅY cree que esa opini√≥n p√ļblica a√ļn lo elige para liderar el proyecto de la oposici√≥n?

– No les estoy preguntando eso.

– ¬ŅUsted qu√© piensa?

– No les estoy preguntando eso.

– ¬ŅPero usted qu√© piensa?

РQue tengo un vínculo con mucha gente de este país a la cual le debo y le voy a seguir dando todo mi aporte y trabajo para que salgamos adelante.

– En Juntos por el Cambio conviven dirigentes como Patricia Bullrich…

– Que ha hecho las cosas muy bien como presidenta del partido estos meses.

– …y Fern√°n Quir√≥s, por ejemplo, que es el ministro de Salud…

– Otro que ha hecho las cosas muy bien.

– ¬ŅCon qui√©n se siente m√°s identificado para encabezar las listas el a√Īo que viene?

– Yo les pido a todos los dirigentes de mi espacio que no hablen de candidaturas hasta abril del a√Īo que viene. Yo ya he dicho que no me veo candidato en 2021.

– ¬ŅPero si pensara serlo tampoco lo dir√≠a hasta abril no?

– Por el ‚Äúno‚ÄĚ, lo digo. Y por el ‚Äús√≠‚ÄĚ, valoro que todos tengan vocaci√≥n, que todos quieran ocupar un cargo, que todos los curas quieran ser Papa, pero en este momento no. La gente la est√° pasando mal, por m√°s que ustedes les pregunten, es irresponsable frente a lo que est√° pasando.

РPero más allá de lo que contesten usted sabe que hay dirigentes que están trabajando por su candidatura, es parte inherente de un político

РEspero que su prioridad en vez de eso sea cómo llevar alivio. Hay una situación de crisis, la energía tiene que estar puesta en resolver problemas, no en candidaturas personales. Es tiempo de eso. Por suerte, como Juntos por el Cambio está muy bien, la mayoría tiene claro que ese es el camino.

– Cuando usted elige cuestionar a los dirigentes filo peronistas que se encargaron de la construcci√≥n pol√≠tica, como Rogelio Frigerio o Emilio Monz√≥, ¬Ņno cree que puede generar ruido a la hora de la construcci√≥n de un espacio m√°s amplio para disputar el poder en 2023?

РSolamente dije, y lo reitero, algo que tiene que ver con un legado, con transmitir un aprendizaje. Y espero que Juntos por el Cambio en 2023 no repita. Que es que un presidente tiene que buscar consensos sobre cosas básicas, que en Paraguay, Chile o en Uruguay no se discuten. Tiene que destinar la mayor parte de su tiempo a lograr eso y no a la agenda de la gestión diaria o la política exterior.

– ¬ŅNo es ah√≠ donde aparece una diferencia grande con Rodr√≠guez Larreta, que sue√Īa con ser presidente desde los cinco a√Īos como dijo usted reci√©n, que impulsa una construcci√≥n pol√≠tica muy distinta a la suya?

– No s√© si tanta diferencia, pero finalmente somos dos personas distintas. Hemos trabajado muchos a√Īos, lo apoy√© como jefe de Gabinete, como jefe de Gobierno y lo sigo apoyando hoy. Y lo voy a apoyar siempre. √Čl har√° las cosas con su estilo, por suerte, somos gente distinta. Y cada uno tendr√° sus matices. Lo importante es que en el centro de las preocupaciones y los valores estemos de acuerdo.

– Por ejemplo esa reuni√≥n en la sede del gobierno porte√Īo que trascendi√≥ cuando se supo que Mar√≠a Eugenia Vidal ten√≠a coronavirus… Estaban Monz√≥, Lousteau, Vidal… ¬ŅUsted est√° al tanto de esas reuniones pol√≠ticas de Rodr√≠guez Larreta? ¬ŅLas comparte? ¬ŅLo charlan? ¬ŅEs parte de la construcci√≥n pol√≠tica de Juntos por el Cambio o es parte del proyecto presidencial de Rodr√≠guez Larreta?

– ¬ŅUstedes piensan que Horacio me tiene que llamar minuto a minuto dici√©ndome con qui√©n se va a reunir? No entiendo.

– M√°s de una vez habl√≥ de trabajar en contra del ‚Äúpobrismo‚ÄĚ. ¬ŅA qu√© se refiere? Teniendo en cuenta que la pobreza fue un tema central en su campa√Īa. De hecho pidi√≥ que lo juzgaran por el n√ļmero de pobres que dejara al terminar el gobierno y termin√≥ siendo mayor al que hab√≠a cuando…

– Similar.

РHablamos de lo que dejó el 10 de diciembre, no el 11 de agosto

– Ah bueno, similar el 11 de agosto. Similar.

(Nicol√°s Stulberg)

– ¬ŅA qu√© se refiere cuando habla del ‚Äúpobrismo‚ÄĚ?

РTiene que ver con no preocuparse de verdad con generar las condiciones para que el pobre resuelva su situación. Y deje de estar dependiendo de un plan teniendo acceso a una capacitación. Eso es tener un compromiso con erradicar la pobreza. Lo otro es sostener la pobreza en el tiempo.

– ¬ŅY por qu√© cree que lo har√≠a el peronismo?

– El kirchnerismo. Puede ser por intencionalidad o incapacidad. Cualquiera de las razones es muy mala.

РUsted llegó con una pobreza del 30% y se fue con una pobreza del 35,4%. La pobreza subió.

– 32,3% medimos nosotros sin tener en cuenta el cepo y el atraso de las tarifas. Con eso incluido daba unos puntos menos.

– ¬ŅCree que en alg√ļn momento va a empezar a extra√Īar la presidencia y eso va a implicar un cambio de actitud respecto a qu√© hacer en el 2023?

– Te llamo y te cuento cuando me pase, pero por ahora no.

– Desde hace muchos a√Īos los argentinos escuchamos que los pol√≠ticos dicen que es necesario recuperar la confianza…

– Porque creo que es fundamental. Todo pasa por la confianza y la credibilidad. El hecho de que para aquel que tiene que tomar una decisi√≥n, que va a llevar cinco o seis a√Īos ver sus resultados, tiene que tratar de estar seguro que cuando cambia su gobierno no cambia todo de vuelta. Ah√≠ se pierde todo. Eso fue una traba enorme en nuestro gobierno. Marcamos un rumbo con los errores que compartimos y hablamos reiteradamente. Cuando regul√°s por decreto el funcionamiento de las empresas de Internet y celulares. Pon√©s en crisis un sistema que es fundamental para el trabajo del futuro. Cuando pasa eso, de vuelta el pa√≠s se traba. Lo que vos plante√°s es lo que necesitamos lograr. Con la racionalidad sobre la mesa, con la sensatez sobre la mesa, por eso espero que el kirchnerismo se separe de la irracionalidad kirchnerista que ha sido capturado hace m√°s de 10 a√Īos y se pueda sentar en una mesa con un espacio como el nuestro para acordar cuatro o cinco cosas que no se discuten y que garanticen estabilidad.

– Pero la alternancia pol√≠tica es parte de la democracia, si no la soluci√≥n ser√≠an mandatos presidenciales de 10 a√Īos

– No me est√°n escuchando. Justamente para que la alternancia no sea un riesgo necesitamos que las dos partes se sienten y acuerden estas cosas. Sea quien sea, estas reglas no se cambian.Fte. Textual Infobae